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段永平:做到这句话当然难,不然为什么所谓成功人士总是少数呢?11.网友:我在2016年看到师兄的一句话“犯了错误立刻改正,再大的代价都是最小的代价”,于是我坚决的把一个明知是错但还犹豫的股票卖掉了,当时亏了20%,放到现在则是亏60%,借这个机会感谢一下师兄啊。经过前些天在师兄博客的讨论,关于便宜股票,我的理解是“再便宜也不能减少对公司的理解(想清楚10年以后的样子)和降低对公司的要求(所有的筛子还是要过)。”网友l:做到这一点确实不容易。段永平:不这么做会更不容易的!网友d:不这么做不但损失惨重,而且还会错失好的机会,时间越长这一正一负的差额越大,损失越大。段永平:对,就是机会成本的意思。段永平:做正确的事情实际上是通过不做不正确的事情来实现的,也就是说,一旦发现是不正确的事情,就要马上停止,不管多大的代价往往都会是最小的代价。举个简单的投资里的例子,发现买错了股票或公司就应该赶紧离开,不然越到后面损失会越大,但大部分人往往会希望等到回本再说。同时,正确的事情就要坚持,比如买了个好公司。举个我们自己的小例子,大概五六年前我们公司让我负责一笔人民币闲钱的投资,开始我们买的时候可能了解不够,没能完全看明白,后来觉得是买错了,最后亏了点小钱卖掉了,全部换成19了茅台。如果当时不及时改正错误,可能到今天还亏着钱呢。亏钱卖股票不容易,但如果懂沉入成本以及机会成本的概念的话就会容易很多。是否在用正确的方法做事情属于如何把事情做对的范畴,这个我不擅长,所以早早就退休了。不过,我知道一个很重要的东西,就是在把事情做对的过程当中是一定会犯很多错误的,所以在做对的事情过程当中所犯的错误和因为做错的事情而带来的结果要严格区分开来。12.引用:聪明和智慧的区别【转载】天才抵不过天时:一群金融天才的两次灭顶之灾本文复盘了世界顶尖金融学家黄奇辅等一群金融天才、两位诺贝尔奖获得者组成的梦幻团队(长期资本管理公司)在使用杠杆的情况下的两次失败经历。段永平:一般来讲,聪明人知道如何把事情做对,但有智慧指的是要做对的事情。投机投的是零和游戏,投资投的是企业带来的利润。所以投资不需要那么聪明就可以了,而投机者就算很聪明早晚还是会掉坑里的。(2015-08-14)网友:这样说来,聪明只能代表做事的能力了。如果把错事做完成了,便迟早会产生负面的效果,便应验了聪明反被聪明误。智慧则是先有个辨别是非对错的能力和品格为前提基础,再加上聪明的行动或不行动。段永平:不然智慧和聪明有啥区别?13.引用:点评芒格主义36,我们长期努力保持不做傻事,所以我们的收获比那些努力做聪明事的人要多得多。段永平:小聪明和大智慧的差别,也是坚持不做不对的事情的意思。网友:记得您说过不要轻易扩大自己的能力圈,能力圈的培养是需要很多年的,这里面勤奋和天赋哪个更重要?段永平:勤奋和天赋其实都没那么重要,做对的事情最重要。网友:不太明白啊,如果勤奋和天赋都不够,那怎么搞明白什么是对的事段永平:如果我说勤奋重要你会变得更勤奋吗?如果我说天赋重要你会变得更有天赋?但是,做对的事情是可以选择的。人们大概都知道骗人是不对的,也大概知道抽烟是不对的吧,也大概知道酗酒是不对的吧?看看周围有多少人在选择做对的事情你大概就明白了。网友k:想起了李想的一句话,选择比努力重要。20段永平:这话很对。人其实是很难变得更努力的。我自己小时候就是个常立志的人,但无论怎么努力都没能变得更努力。引用:点评芒格主义22,聪明人也不免遭受过度自信带来的灾难。他们认为自己有更强的能力和更好的方法,所以往往他们就在更艰难的道路上疲于奔命。段永平:最简单的例子就是一个很会开车的人开了一辆很好的车但上高速时上反了入口哈。指的是聪明反被聪明误的那种?其实就是做对的事情(坚持不做错的事情),然后把事情做对。聪明往往指的是把事情做对的能力比较强,但知道坚持不做错的事情的人最后才会成大器,比如巴菲特。大家一定要分清做错的事情和在把事情做对的过程中所犯的错误的本质区别。在把事情做对的过程当中任何人都是会犯错的,包括巴菲特,但由于其坚持不做错的事情,所以犯大错的概率低,很多年以后的结果就完全不一样了。如果还不明白的话,就请看看那些一直很聪明但老是不如意的人们这些年都在忙啥就明白了。段永平:往回看个几十年,你会看到很多很“聪明”的“聪明人”成就很小,原因可能在他们大概没把聪明放在做对的事情上。58,我经常见到一些并不聪明的人成功,他们甚至也并不十分勤奋。但是他们都是一些热爱学习的“学习机器”;他们每天晚上睡觉的时候都比那天早上起床的时候稍微多了那么一点点智慧。伙计,如果你前面有很长的路要走的话,这可是大有裨益的啊。段永平:在坚持做对的事情的前提下,把事情做对的能力是可以学习的,只要每天进步一点就行。14.网友:理解复利的强大和难于达成是理解很多事情的精髓。您对于芒格这句话是怎么理解的,跟我们大家伙说说。段永平:不做不对的事情,从而少犯错。对于具有把事情做对的能力的人而言,时间长了就明白什么是复利了。(2013-06-04)15.网友:如果让我们能保持自己只做对的事情,我们是不是有必要建设一个明晰的,正确的投資文化作为基础?段永平:没人可以保证自己只做对的事情,所以需要建立stopdoinglist。网友:大道,您好,记得在步步高十周年记的视频里,您曾说过一句话:“我们能走到今天,并不是因为我们有多优秀,我们有多了不起,而是我们犯的错误比21我们的对手更少”。我想问问,在投资上是否也如此,想要在投资这条路上走的更远,做的更好,就需要尽可能的降低自己的犯错次数(犯错概率)段永平:是的,经营企业和投资一样,少犯错很重要。但所谓少犯错不是通过什么都不敢做实现的,那叫裹足不前。少犯错是通过坚持做对的事情来实现。而所谓坚持做对的事情是通过发现是错的事情就马上停止,不管多大的代价都会是最小的代价。stopdoinglist也很重要。16.网友:感觉“做对的事”比“把事做对”要更难。我理解“对的事”可以理解为“符合长期商业逻辑的事情”,希望听听您的意见,您如何判断什么是“对的事”?段永平:对的事情往往和能长久有关系,投资上尤其如此。所谓不对的事情其实并不总是很容易判断的。有些事情相对比较容易判别,比如不骗人。有些不那么容易,比如是不是该早睡早起。有很多觉得不对的事情都是通过长期的思考和别人以及自己的经验教训得来的,比如我们公司不为别的公司代工。所谓要做对的事情实际上是通过不做不对的事情来实现的,这就是为什么要有stopdoinglist,意思就是“不做不对的事情”或者是立刻停止做那些不对的事情。也许每个人或公司都应该要积累自己的stopdoinglist。如果能尽量不做不对的事情,同时又努力地把事情做对,长时间(10年20年)后的区别是巨大的。17.网友:最近两年到一个新公司里,做了很多扑腾,遇到了不少挫折,走到了感觉很困惑的地带,想听听学长的指点。段永平:我觉得你也许应该再看看 去年给毕业生的那个讲话,努力去找到你自己的北斗星?我还想起老巴说过的,明知是坑就别再往下挖了。千万别拿时间不当成本,我见过太多聪明人忙碌一辈子也忙不明白的,原因大概就是没有自己的北斗星,凡事决策时都是从眼前利益着想,30年后的差异是巨大的。 )网友O:“我见过太多聪明人忙碌一辈子也忙不明白的”,段总的这句话,让我想起身边的一些人,特别能折腾,过程好像很隆重,结果是无声息。网友G:寻找自己北斗星,也是对我的提醒.段永平:北斗星指的是价值观,就是要有stopdoinglist.30年后可以看到巨大的差异。 网友:段总的“北斗星”,应该是指“事物的本质”吧?段永平:对的事情。 李开复:人生就是一串困难的选择,是一个不断选择的过程。当我们走过人生的 路途,身后留下的就是我们选择的结果。段永平:最重要的要选择做对的事情,也就是发现错了的事情要改,不管多大的代价可能都是最小的代价。 网友:感谢大道,让我看到一个普通人(其实不普通,普通指没有特殊的权贵家庭背景)也能有这样值得大家尊敬的成就(企业,投资,慈善),让我更有信心,其次默默反复读了大道的博客和雪球的问答式交流,让我很受启发(本分,有所为,有所不为,十年的时间维度,自我学习能力,对自己诚实知与不知,利益之上的追求,敢为天下后等等),修正了我的思维,和启示,特表示感谢。段永平:你说得非常对,普通人坚持做对的事情的结果是可以很不普通的! 网友:虽然这一年来创业失败,欠了一些债务。身体也很差,情绪经常很压抑。但是很幸运的就是能够遇到您的文字。未来的日子里会时时刻刻的思考什么是对的事情,什么是不对的事情。抱着本分和常识去面对生活,事业和投资。我相信十年后我不会太差。“普通人通过坚持做对的事情可以变得很不普通。”这句话我希望能用一生去践行。想说的很多,总之谢谢大道!段永平: 18.网友:怎么发现对/不对的事情?段永平:要有时间想。可能会想很久,有一天突然灵光一现,想明白是错的/对的。很多人一天到晚忙,根本没时间想,可能永远都不会明白。 19.网友:怎么理解“StopDoingList”?段永平:主要讲的是做对的事情。它不是一个skill(技巧)或者formula(公式),而是思维方式:如果发现错了,就立刻停止,因为这个时候成本是最小的。我不能告诉你对错,怎么判断对错,要自己积累。“StopDoingList”没有shortcut(捷径),要靠自己去积累,去攒,去体悟。stopdoing就是发现错,就要停,时间长了就效果很明显。很多人放不下眼前的诱惑,30年后还在那儿。错了一定要停,要抵抗住短期的诱惑。 24第4节Stopdoinglist(不为清单)网友:段总应该也有弱点吧,你是怎么解决的呢?段永平:呵呵--当我知道自己会死在哪里时,就永远不去那儿--芒格(大意啊,原话不记得)。 查理·芒格原话:"我只想知道我将来会死在什么地方这样我就永远不去那儿了"1.不做空01.网友:"做空有无限风险,一次错误就可能致命"文章是这么写,其实没那么可怕。段永平:呵呵,我以前也那么认为来着 02.网友:阿段..您真有做空过百度?段永平:你不相信我却在这里干什么? 03.网友:呵呵Mr段是否可以分享一下自己认为的最差的一次投资?也好让我这样的追随者有点信心。段永平:呵呵,亏钱的投资有好几次了,多数都可以原谅,但有一次属于极度愚蠢,就是跑去short百度。之前投资表现非常好,有点飘飘然,真以为自己很厉害。开始还是想小玩玩,后来又不服输,最后被夹空而投降,所有账号加起来亏了很多钱,大概有1.5-2亿美金,其中有个账号到现在都翻不了身。最可惜的是,这次错误把我们的现金储备全部消耗掉了,机会成本巨大,不然这次金融危机我就可以帮大家赚更多钱了。而且最遗憾的是,这个错误是发生在巴菲特叫我不要做空之后。现在知道什么叫不听老人言的后果了吧?值得欣慰的是,这3年总的表现还不错。真有点感谢金融危机给了我逆转的机会。老巴的教导千万别忘了:不做空,不借钱,不做不懂的东西!不过,这其实不算我最差的投资,因为这根本就是彻头彻尾的投机。以后不会再有这种例子了。网友G:最可惜的是,这次错误把现金储备全部消耗掉了,机会成本巨大。是不是指现金用完了,真正好的投资标的来时,却没钱买了。25段永平:是的,机会成本大,亏点钱是小事。 04.网友:请问段总当时卖空百度的理由是什么?当时是怎么想的才做出这决定?从中我们应该学到什么?段永平:首先,卖空行为是错的。当时确实看到了一些百度不对的东西,事实上百度后来也因为这个东西掉得很低(如果我能一直空到那时实际上可以赚大钱),但我也确实忽略了一些对百度有利的重要条件,比如政策环境等。总而言之,卖空行为是投机行为,吾不该为之。 网友B:大道当时为啥空百度呢段永平:当时不知道哪根神经起了主导作用,属于失去平常心的愚蠢行为。(2012-03-14)网友:大道,你是不是可以反思下当年short百度的最致命原因是哪个?段永平:我早就不再做空了。 05.网友:对于优秀公司的多头操作,理解度就基本等同于安全边际,这个对我非常有启发,先谢谢大道.但我私下认为:对于劣质公司的空头操作,安全边际要包含更多的内容.段永平:做空是愚蠢的! 06.网友:我手上空头 段永平:长期而言,靠做空成功的人极少,这么难的路还是不走的好。网友:谢了!极少人做的东西才能赚钱,也是逆向思维。段永平:不是极少数人做,而是绝大多数做的人都中招了。 07.网友:如果腾讯涨到200港元以上,您经过调研又发现腾讯的游戏业务增长接近极限。您会考虑融券卖空腾讯的股份吗?巴菲特好像做空过美元吧?段永平:我以后不会做空任何股票。我不觉得腾讯到200块就贵的离谱,做空要小心。为什么要找这种让自己睡不好觉的事干呢?巴菲特也许其实是想对冲他的美元资产。对他做空美金的事我没搞懂,总觉得他不应该做。他可能是好玩吧? 08.网友:雅虎要跌吗?感觉没人能挽救雅虎了.如果这些传说中的收购都是浮云的话,是不是可以空一把?段永平:任何时候,只要你还想着要空一把谁,那就表示你还是个投机分子(以为自己比市场聪明)。早点收起做空头的念头吧,老老实实去找那些可以让你睡得好觉的deal!不过,投机是件非常好玩的事情,就像偶尔去下赌场一样,如果你做好输钱的准备的话(赌点小钱?)我们老中好像天生好赌,真有很多人是到赌场去赌身家的,让人难以理解。顺便讲个赌场小故事:n年前,我们还处在VCD的年代的时候,有一年拉斯维加斯CES期间,酒店赌场里见到很多同行朋友在贵宾厅玩。经常看到小铲子一铲就是几万美金,一晚上下来怎么着都是几十万美金的出入了。我那时想,这帮哥们可真是喜欢刺激啊。过了两天,当我回中国时,在机场居然发现这帮哥们居然坐的是华航经停台北的经济舱。我那时就想,这帮哥们这是想不开啊。不过据说那次以后,这班哥们开始不那么亏待自己了,起码也搞个商务舱吧。 09.网友:我今天只是Covered一些空头,我手上只有空头&Cash,明天看看Market可能去买一些,不急慢慢来买,因为MarginCall的l还没出手...段永平:希望你有一天能理解老巴为什么讲不要做空时,你的投资就会再进一步。 10.引用巴菲特、芒格谈做空 巴菲特:“查理和我对做空都不陌生,我们两个都失败了。”芒格对做空则表示:“我们不喜欢以痛苦地交易来换金钱。”(2013年)查理和我过去在上百只股票上有过做空的想法,如果我们实施了,我们可能已经变成了穷光蛋。泡沫的演化基于人性,没有人知道什么时候它会破裂,或在破裂之前它会膨胀到多大。(2002年)这是个有趣的值得探讨的问题,许多人被做空毁灭,做空会让你破产。你会看到许多股票的价格远远超过其内在价值,股价是内在价值5-10倍的现象很普遍,但很少看到股价是内在价值10-20%的情况。所以,你可能认为做空很容易,但实际上不是。股票之所以常常价格高估,是因为背后有推动的力量。他们常常可以利用高估的股价来提升价值。例如,股票内在价值为10美元,但交易价格是100美元,他们可能会把内在价值提升到50美元,然后,华尔街会说:“看,我们创造了价值!”这个游戏会继续下去,在这个游戏终结之前,作为做空者,你可能已经把钱耗光了。长期做多更容易赚钱,你不可能通过做空赚大钱,因为巨大损失的风险意味着你不能下重注。我们会永不做空,因为我们太大了。芒格:做空并看着推动者把股价拉升是非常刺激的,但不值得去体验这种刺激。不做空、不融资,想死就变得较难了。(2001年)11.引用:段永平:点评芒格主义(49)“ .”译文:(49)做空行为是很危险的。26段永平:确实是非常危险的。不该做空的理由:做空时不光要面对基本面,还要面对市场的疯狂。任何人都可能会犯错,但做空犯错可能会会对无限风险,看看前几年做空大众汽车的那个案例就明白了。 ”译文:(50)坐在空头位置,又看到股价遇到利好大涨,这是一件特别让人气愤的事情。人生苦短,遭受这种气愤太不值当了。段永平:这大概是芒格年轻时的体会,很不幸我也体会过了。 (51)“ ’ ”译文:(51)世界上最郁闷的事情之一,就是你费尽力气发现了一个骗局(并且做空这个公司),但是眼睁睁地看着股价继续疯涨三倍,而且这些骗子们拿着你的钱弹冠相庆,而且你还要收到证券行的保证金追加通知。像这种郁闷的事情你哪能去碰呢?12.网友:好像有个德国老头就是做空了大众而卧轨了去年我看到这“贵族老头”自杀的详细报道我都掉泪了。想起来了这个德国老头叫阿道夫·默克勒,还真是德国的富豪,做空大众就自杀了,一个成功的人以这样极端的方式了结生命,也是相当勇气。段永平:他要是明白老巴讲什么就不会到这个地步。 13.网友:做空挺累,入市以来唯一挣钱的是苹果,老乔逝世后,从350涨到了560,涨了60%但我整个盘子现在只盈利8%,盈利都被做空侵蚀了。从A股过来的人,总是免不了要经历这一阶段,小孩玩火,越禁忌越玩。烧痛了手,也就罢手了。段永平:老调重弹:不做空、不margin,不做不懂的东西。什么时候明白都不晚,不过真的明白恐怕都是在付出大代价之后。 14.小案例:跟谁学(GSX)段永平:我有个邻居(没那么熟),是专门做做空生意的(我搞不懂怎么做哈),前段时间突然问我是否知道这家公司,因为好几个做空公司在做空这家公司,因为这家公司做假账,理由是因为他们的成长太快了。我真的让我们教育电子的同事去了解了一下,得出的结论是:这个成长在这个环境下看不出任何明显不符合逻辑的地方。于是我告诫邻居,中国很大,这点营业额的成长比例其实不是不可27能的。那时候股价好像是30-40之间。前两三个礼拜打球又碰到邻居,问起他是否还空着呢?他说是的,他们的成长太不可思议了,肯定是做假账。我看了一眼股价,那天大概80左右。我完全不了解跟谁学这家公司,这里我想说的是:最好别做空哈!这个世界有很多你不懂的事情,为什么要跟自己过不去?我其实就是想告诉那些和我的邻居有同样想法的人们,做空是很危险的,时间很可能不站在你这边。我看到这家公司从30多涨到130多的时候,我真的有点替邻居担心哈,我觉得他恐怕很难睡好觉,何苦呢?!不喜欢的公司避开就好了,千万不要去做空,因为看错一次会让你难受很久甚至一辈子的,尤其是那些已经是有钱的人们。没人希望自己需要富两次的。 2.不用margin(融资,保证金杠杆交易)钟达奇:@董宝珍先生的否极泰基金9月底净值已经公布了,净值0.4704,8月30日至今的一个月下跌了34.85%,而此期间贵州茅台股价下跌幅度为20.57%,简单计算杠杆率约为1.7,基本是券商融资限度的极致。耳旁响起那句话,不要借钱!---来自雪球段永平:包括自己在内,人都有愚蠢的时候。看到别人的错误后会引以为戒的人们犯蠢的机会会大大降低!用margin就是件错事。做对的事情最重要,然后才是如何把事情做对。 01.网友:真是不吃亏记不牢,去年10月份时我融资买兴业银行时段总就教导过:“人们愿意做错的事情的原因是因为错的事情往往有诱惑。如果你这次赌对了,那将会更惨烈地倒在下一个错的事情上。”段永平:估计他以前肯定在上面赚过便宜哈,这次只是还债而已。 网友:虽然裸奔的宝珍离李录最近,感觉他对用杠杆的理解还是有问题,芒格说有百分之百的确定性就可以用杠杆,结果他其他文章发表说茅台用杠杆对的,3倍PE的民生用杠杆对的。理性、平常心的修炼是不容易的!段永平:都裸奔了还是不明白杠杆的坏处,这也真是执着的人哈。 网友:要拥有像芒格那样的心理素质,确实不容易,可能还是要在对于企业本身的关注上下功夫……段永平:投资要心理素质干什么?又不是玩命。芒格也许真的心理素质好,传说曾经因为用margin两年内亏掉大部分身价(大概70年代的时候)。所以有了只需要富一次的说法。芒格大概可以算富过一次半的人了。 28网友s:是不是真的?芒格的传记中没有这一段,也从没听他提到过这件事。只知道芒格管理的合伙基金73年亏31.9%,74年又31.5%,两年亏损超过一半,把一个最大的投资人吓跑了。史玉柱是少有的富过两次的人,富了第一次后胆大包天,富了第二次之后变得胆小如鼠(他的原话)。网友补充:巴菲特:(谈长期资金管理基金破产)如果我要写本书的话,书名就是“为什么聪明人净干蠢事”。我的合伙人说那本书就是他的自传(笑)(注:这里合伙人指的是芒格。芒格曾经因为用margin出过很大问题。他们现在还经常拿这个开玩笑。)这真的是一个完美的演示。(1998年佛罗里达大学演讲)02.网友:段总,能否具体解释一下一生只富一次的含义,富了之后不再冒大的风险能理解,如果在没有富之前,是不是可以大胆一些,比如遇到好机会借钱投入。是否可以这样理解?段永平:就是不应该冒冒不起的风险。和富没富起来前后没关系。如果没富起来前出问题了你打算赖账? 03.网友:给博主发一个芒格思维的东东“聪明的飞行员不会忘了使用他的检查清单,无论他拥有何等突出的天赋或者丰富的经历。”——芒格段永平:呵呵,我想大多数人可能看不懂。在美国,美国飞行员起飞前都抱着一本大手册看啊看的,坐飞机的可能心里会发毛,觉得今天是不是碰上个新手了?其实芒格自己在70年代就犯过很大错误,差点就出局了。他就是忘了看那本手册。网友:芒格说那一段经历对他帮助非常大,这个怎么看?段永平:当然。我也是从自己的错误中学到的东西最多。 04.网友:芒格说“只要知道自己会死在哪里,然后就永远不去那个地方”,这话的普世哲理可以理解,但是运用到投资中,您认为他所指的主要是什么?段永平:比如:芒格知道做空会出大问题,所以就不做空。知道用margin会破产就不用margin。巴菲特说过,他有很多很厉害的朋友最后都破产了,原因就是因为用了margin,所以不能用margin等等。 05.网友:经常有些股票明显很贵,像巴菲特说的,股价是内在价值的5-10倍,偶尔想是不是可以做空。想想巴菲特和段总的话,就放弃这个念头,但是借钱的想法经常都有,当然主要是想加快赚钱的速度,比如比较小比例的借贷如20%,(当然知道这是不对的,如段总说的,如果你懂投资,你不需要借钱,如果你不懂投资,你不应该借钱)巴菲特还说:“毫无疑问,有些人通过借钱投资成为巨富,但此类操作同样可能使你一贫如洗。杠杆操作成功的时候,你的收益成倍放大,配偶觉得你很聪明,邻居也艳羡不已。但它会使人上瘾,一旦你从中获29益,就很难回到谨慎行事的老路上去。”知道这些道理,但做起来还是会有点纠结。段永平:想办法吃个一两次大亏后大概就没机会再纠结了? 06.网友:A股发生了大动荡,现在多庆幸自己没融资,压力小多了。觉得上证50ETF够便宜了,卖了PUT,结果还是大跌,觉得价值值了,还是会跌很多,真到了危机时刻,才会发现段总曾经说的东西是多么的珍贵。段永平:把事情做对的能力只有在做对的事情时才能让时间站在自己的一边,不然早晚会出事的。 07.网友:巴老文章里关于BETA的华盛顿邮报案例说,“我从来都不明白,为什么以4千万来购买一个价值4亿元的资产,风险会比用8千万购买来的高。”非常认同。困惑的是,当我遇到这样的机会时,万一它还跌到了2千万,此时我是否可以采用margin?请教段老师,巴老的警言“NoMargin",是属于道德规范还是技术范畴的?段永平:Nomargin是安全范畴。出来混总是要还的,用margin赚的钱大多最后都还回去了。要命的是很多人还得时候连本都没留住。 段永平:我有个朋友两万块起家赚到20亿美金但始终觉得自己像个穷人,因为总是用着200%的margin。据说现在好了,不再用margin了。不过margin有点像毒瘾,戒掉不容易。 网友:这个朋友就是最早提醒您不要用margin的吧?记得您之前有谈到过,印象非常深刻。感叹内心深处的力量。网友d:您这位朋友也是投资股票的吗?网友i:冒昧问句:您这朋友多大年纪,做投资多少年了?他这是一直用MARGIN就没断过吧,不然他怎么可能将2万块翻了10万倍,才能赚到20亿美金啊!这时间肯定不会短,居然一直没被清出场,做MARGIN到这步也算幸运了!段永平:他做了30年,非常有天赋,非常看基本面,非常努力,绝不轻易出手,有过好多次经典的投资,也有过几次死里逃生的经历。08/09年那次在崩盘前一天汗流浃背地挥泪斩仓也是极端经典的,晚一天就彻底回到解放前了。即便如此,他已经富过超过一次了。人的行为有时候确实不容易理解。现在他的日子开心多了,颇有放下屠刀,立地成佛的感觉。 08.网友:段总不断的提醒!今天,A股暴跌8%,融资的应该损失不少!1月16日证监会规定不得向证券资产低于50万元的客户进行融资融券。段永平:很多人是可以不管熊市还是牛市都让自己难受的。 09.网友:想问段总一个问题,就是关于借钱投资的问题,如果发现一个很好的投资标的的时候,是否应该去借钱投资?段总以前说过不要借钱去投资,我也觉得很有道理。但是如果不借钱投资,机会可能就会失去了,所谓的时光不等人。所以有的时候还是感觉在借不借钱投资上比较迷惘。段永平:反正你借不借钱一生当中都会失去无穷机会的,但借钱可能会让你再也没机会了。 10.网友:假设这个借款期限可以拉长到8年或者10年,年利率还是6.2%,您觉得这样的借款去投资是否可行。段永平:[吃惊]从此开始睡不好觉,可能少活10%,而且是有经验的后面那10%,那得少赚好多钱哈。如果你懂投资的话,你不需要借钱,因为你早晚会有钱的,着什么急?如果你不懂投资的话,你千万别借钱。那你到底是想懂还是不想懂啊? 11.网友:段总想问您个问题啊,巴菲特说过不要借钱买股票,可您曾经说过如果已经满仓的股票继续大跌,您就会再去借些钱再买入,您是不是跟巴菲特的做法不一样了呢?段永平:我有这么说过,我一直的观点都是满仓的情况下就和我无关了。借钱是危险的,没人知道市场到底有多疯狂(向下或向上)。 网友N:在某次访谈中,你那时候说网易还掉的话,你就会再借点钱或融资去买,可惜他没有再掉下来了。呵呵。段永平:呵呵,好像是说过一次类似的话。当时心里想的借钱大概是有抵押的借钱吧。巴菲特说的不借钱主要指的的是不用融券的方式借钱,否则市场一大掉就麻烦了。如果有人不太明白,那记住不借钱就对了。 网友:老巴教导,投资不用margin,不借款,而大道当时投资网易的时候,是有借款的。当时是怎么考虑的?是越跌越买,买到后来没有钱了,又借的?还是别的原因?段永平:我当时的借款只是为了图方便,需要时可以马上调钱还的。 12.网友:老巴说:“不像大部分的公司,柏克夏并不会为了一些特定的短期资金需求而去融资,反而,我们借钱是认为在一定时期内(约略短于融资期限)将有许多好的投资机会出现。最佳的投资机会大多是出现在市场银根最紧的时候,那时候你一定希望拥有庞大的火力。”记得师兄说过是不借钱的,老巴会去借钱吗?特别是在有好机会的情况下,该不该借钱?段永平:这个要特别小心,老巴借的钱借期可达15到20年,不用抵押,利息极低,中间不需要还。作为有能力的人,这种钱还是可以借一点的。13.网友:前段时间也一直想用margin,后来想想连段哥这样能量的人都吃亏了就不敢用了。仔细琢磨琢磨觉得margin的风险的确很大。如果融资失败了,消耗本金的速度会很快,不容易翻身;如果融资成功了,会把胆子练肥,为下一次掉进更大的坑里埋下“习惯”的伏笔。段永平:如果你懂,你不该用margin,因为你不需要他也终究会赚钱,如果你不懂,更不应该用margin,因为早晚会因此亏大钱的。不过,人们总是在吃了大亏以后才会真明白的。 14.网友:请教大家,按揭买房(自住或非自住)算借钱投资?网友l:房价下跌没人会逼你平仓。段永平:这个是关键! 网友d:我觉得话应该分两头说。首先银行一般不会在房价下跌的时候让你补差额(即所谓的平仓),因为如果银行这么做会引起更大的恐慌情绪,这样一来银行手头上的所有房贷都更加危险。另一方面,由于这是个公开的秘密,大多数人都知道这个逻辑,因此这个逻辑所带来的实际好处被大大削弱,甚至消失。当房价涨的时候,人们很高兴的算计着自己由于杠杆化的缘故而账面上赚了不少钱,因此很容易增加日常消费或者增加其他类型的投资,当房价下跌的时候,人们选择相信银行不可能让自己补差额,当大家都这样做的时候也许始料不及的麻烦就出现了。麻烦不一定出现在银行让业主补差额这件事情上,麻烦可能出现在人们的其他投资项目上,也可能表现为人们失去工作等等。麻烦带来的直接结果就是减少人们的现金流(无论投资失利还是失业还是之前消费过度),当人们的现金流不足以还按揭款项以及利息时,银行就不得不逼人们平仓了。所以,现金流就是一切的底线。段永平:如果你有栋房子,每年租金纯收入为10万且没有其他任何任何支出,这个时候如果你借10万块,告诉别人一年以后还,这种类型的借钱我觉得可以接受。 网友w:如果用杠杆炒房,房价下跌房子出不了手(多数人是涨买跌不买的),时间长了就没有足够的资金去还贷款,银行还是会逼你平仓的!段永平:用杠杆炒房和用margin没有本质差别,但问题来的时候要更惨,因为房子的流通性一定会差些。 15.网友:今天跟一个朋友聊天,他今年炒房亏了大半身家,我问他是不是很不爽呀,他说:我20多年前来深圳只有1000块钱,现在我有老婆儿子,还有个赚32钱的企业,除了这1000以外的钱,我认为我赚了几千倍了。我没啥不满足的。这个心态确实好。其实相对几十年前,大多数人都应该满足。段永平:希望这是他的真实心态。我见过一些人碰到同样的情况,说的是同样的话,但头发却突然白了许多。不用margin,不碰不懂的东西也许就能真有这种心态了。 16.网友:段总好!借钱(银行贷款)买房与借钱买股票是不是一个道理?段永平:不一样。多数人是在有未来支付能力的情况下买房的。不过,借钱炒房和炒股票是一样的,结局一般也相同。 段永平:我不做长期有息贷款。这样在经济危机中才有最大的生存机会,我买房子都不贷款。 17.网友:留意到伯克希尔公司的资产负债率这几年在55%-60%间,属于负债率不算高的企业。大部分实实在在的企业视行业性质也是有一定的负债率的。一个房地产公司或者一个人按揭买房子,也是天经地义的借钱,只要不要超过太高的杠杆。为什么常常听到“不要借钱炒股”这种说法?也留意到段老师上篇博客(购买GE)里忍住不采用margin工具。请问段老师,这和上述例子的一定杠杆的使用,在哲学上有什么原则性的不同?困惑ing。段永平:借钱和margin是有区别的。用margin就是融券,如果碰上大跌随时可能会被平仓。 段永平:借钱做生意一般而言是有还款期的,而且借款人对要做的生意一般了解度高,但也还是有很多人因为借钱做生意而陷入一生的麻烦。借钱(margin)做股票是用你的其他股票抵押的,完全由broker控制,但市场大跌时他们会随时要求你卖股票还钱。股票市场有时会疯狂到无法想象,用margin的人一生也许只需要碰上一次市场向下的疯狂就可能会被wipedout。芒格这么聪明的人就曾经(70年代)因为margin而陷入大麻烦。巴菲特厉害的地方是其投资一生中从来就没有过致命的大麻烦。巴菲特讲过,即使只有1%的机会破产的机会你也不应该干。懂投资的人不需要margin,不懂投资的人更不应该用margin。 18.网友:我非常认同不用margin.只是我到现在还是不太明白Soros的玩法。他一直是大尺寸的margin。就我的认识而言Soros一定是价值投资。更多的是价值观的层面上。段永平:我没关心过Soros怎么做,但我可以肯定的是,用margin的人老的快,投资总年头短,整个投资生命周期里赚钱少很多。(2011-09-08)3.不做不懂的东西段永平:不做自己不懂的东西!投资的基本原则就是不懂不投! 段永平:所谓懂投资的真正含义,我个人的理解其实是懂得不投不懂的东西。 01.网友:您能谈谈亏损的经历吗?大家都很想知道您投资失败的案例。段永平:我买过一只航空股,叫FRNT,亏了很多钱(之前有过一只航空股赚过很多钱)。这家公司现金流很好,就是有点太小,结果08年被信用卡公司突然要全额现金(因为有4家别的小航空公司突然破产)。当时如果CEO想办法给对方现金的话(当时可以卖些飞机和其他资产的),其实也能过关。结果这个CEO突然宣布进破产法庭,最后该给人的钱还是给了,把公司真搞破产了。当时买这家公司时,主要是觉得石油太贵了,一定会掉下了。石油一掉,航空公司最先受益。结果都对了,油也确实掉下来了,这家公司也确实后来赚了很多钱,但我们却亏掉了。我这里犯的还是做了自己其实不明白的事。比较遗憾的是,之前巴菲特已经告诉我小心航空公司。这家公司破产后我真正想通了巴菲特是什么意思。所以以后不会再轻易碰航空公司了。 02.网友:请问在你的投资过程中,都犯过哪些错误呢?你是怎样发现,并纠正的呢?谢谢!段永平:前面说过一些了,这里补充一个没说过的。去年买过一只etf,叫UNG,是和天然气挂钩的指数。我买的时候天然气的价格只有3块左右,而天然气的长期成本要大约6块以上。我认为没什么东西价格可以长期在成本价以下,就跑去买了一大堆UNG。后来经过认真研究,发现UNG并不能和天然气线性相关,而且时间损耗还很大,就觉得自己错了。但还有点不舍得卖,因为已经亏钱了。再后来想起知错就改,不管多大的代价都是最小的代价的原则,最后还是下决心亏钱了结了。呵呵,这单我管的所有账号加起来亏了超过xx万,但如果当时没下决心卖的话,到目前为止要多亏大概接近4倍原来的亏损。而天然气现在的价格比我买UNG时要高50%。这个错误主要是因为对投资标的的了解不够就下手了(当时整体获利情况很好,手里有很多现金)。以后一定不能大意啊。 网友:呵,还是没有做到像巴菲特说的非常了解,投资应该是宁愿不做也不能犯错,什么都不做才是最困难的事情呢!段永平:说得很对,我的火候还很不够啊。 03.引用:财经会客厅视频(博文时间: )旁白:段永平与巴菲特共进午餐面对面交流会有怎样的收获?他为何最关心巴菲特犯过哪些错误?段永平又有哪些失败的投资经历。段永平:挺关心他是怎么犯错误的,因为他也犯很多错误,像我也犯很多错误对吧?我就想哪些错我们是可以避免的,就明知是错的,你不要去做。我们做企业也是一样,叫做对的事情,然后把事情做对。那么做对的事情指的是一些原则的东西,那么他会教给我一些,比方说:你不要做不懂的东西、不要做空、不要借钱,在如何把事情做对这种地方,永远都是会犯错误的。你比方说我看个股票,我觉得还不错,结果你可能看漏了一个东西,或者说他这个管理人员突然...,举个例子,我买过一家公司,我觉得其实这家公司主持人:是做快餐那家公司吗?段永平:快餐那个还不算,因为那个我投的钱非常少,虽然大家有提那个,那个很少的,那个总共的投资才一百多万美金嘛,对于我这种投资规模来讲,一百多万美金,你说亏也好赚也好,根本就没有特别大的影响,包括我举这个例子也是比较典型的,当时我买的时候,这家公司每股一年的现金流都有一块钱,它股价才一块多钱,这样说的话,我怎么买它只要两年时间把本钱赚回来了。但是这家公司,第一,就想多扩张,就多开一些店,结果多开了店,花了钱又赚不到钱,也没有营业额;第二,它又给自己的食品涨价,最后一下就不行了。教训也谈不上,就是看错了,对它了解不够深,就跳进去了。这里面给我的教训其实不算特别大,我当时也只是试一试,因为我主要是想去做他们的董事,看看美国的上市公司它是怎么运作的。我觉得每一家公司,你要真的把它彻底搞懂并不是件容易的事情。有时候经常看起来似是而非,你觉得懂了,实际上有些东西还没有搞懂。就是说我们叫做wedonotknowwhatwedonotknow,就是我们不知道我们不知道什么,以为自己知道了,其实呢还不知道,所以等到发现的时候已经有点晚了。 04.网友:你和巴菲特吃饭的初衷是什么?段永平:投资时,每个人都要面临无穷选择。到底啥最重要?啥不该做?巴菲特说买公司首先看生意模式、不懂不碰。从见巴菲特以后,我犯错误的机会明显下降(不懂不做),决定重仓苹果也得益于巴菲特的教诲(生意模式强大)。巴菲特讲的这两个东西,我认为至少值20%的身价(对看懂的每个人的一生而言)。如何“懂”是必须自己学的,比想象难。对于旁人来说,如何识别“不懂”,是一个学问。 段永平:即使是号称很有企业经验的本人也是在经受很多挫折之后才觉得自己对投资的理解比较好了。我问过巴菲特,在投资中不可以做的事情是什么,他告诉我说:不做空,不借钱,最重要的是不要做不懂的东西。这些年,我在投资里亏掉的美金数以亿计,每一笔都是违背老巴教导的情况下亏的,而赚到的大钱也都是在自己真正懂的地方赚的。 05.网友:不到两周的时间,很多讲故事的公司已经跌去50%以上的幅度了……借钱做不懂的,就如同开车加速去撞墙…… 35段永平:买自己不懂的东西是为什么85%的人可以在牛市熊市都亏钱的原因。没有比因为股票涨了很多而买入更荒唐的理由了。 06.网友:前段时间那个东南融通,顶级投行做的ipo,四大审计的,居然资产表的现金都可能是假的。虽然自己没撞到,但心真是凉了,有点不敢出门了,有什么招法可以避开这种地雷啊?段永平:不做自己不懂的东西!如果你觉得自己到最后确实没有什么企业能搞懂,就什么都不碰,那你的投资表现就可以在全世界排在前10-15%。不过如果你非要买自己不懂的东西,至少早晚可以得到些教训,也许对你人生是好事。 07.网友:想请段总把您自己在投资中的stopdoinglist分享出来段永平:我的投资中的stopdoinglist很简单,就是不懂不碰。主要集中在两个方面:商业模式和企业文化。投资中的stop 08.网友:谢谢段总指教,不做空,不借钱,不做不懂的东西,实际上就是不冒风险,小心驶得万年船。段永平:我也这么理解的。 4.不要走捷径( 快即是慢)段永平:其实价值投资是所谓投资的唯一一条路,不然你投的是什么?不要走捷径,不要相信弯道超车。弯道超车是不开车和不坐车的人说的,总会被反超的。 01.网友:段总关于您的留言的回复让我想了好一会。“条条道路都可能通罗马,这里是一条未必最好但肯定能到的。”。 段永平:其实这句话的意思和丘吉尔那句话差不多。可惜很多人都是非要试过别的路才会醒悟过来的,当然,大部分人会一直寻找捷径的。段永平:你能记住这句话说明你有悟性,有悟性不去悟就可惜了。其实那句话的意思是投资只有价值投资一条路。网友:个人理解:段总借丘吉尔的这句名言来释投资之道。投资就是价值投资,价值投资就是做正确的事情。这句话用在投资上也可以改说成“除了我们已经尝试过的其他投资方法之外,价值投资是最坏的了。”意思是说,价值投资是在试了各种其它投资办法之后不得不接受的最不差的一个,这和段总博客的标题“条条道路都可能通罗马,这里是一条未必最好但肯定能到的”的思想是一致的。
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